Загрузка…
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
публикует статью
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
2247 15
Рубрика: Советы
Анонс:
Патовая ситуация в строительстве.

"Воздушные" замки

Обычная ситуация

На прошлой неделе довелось столкнуться с забавной ситуацией. Приятель попросил оказать содействие его иногородним родственникам, или перед оформлением договора купли-продажи квартиры глянуть на комплект документов. Одним словом, не дать «облапошить» его дорогих и близких людей. Речь шла о квартире во вновь построенном, ещё не введённом в эксплуатацию доме, расположенном в ближайшем пригороде города Киева. (По этическим причинам не буду оглашать название жилого комплекса). Ознакомившись с проектной документацией и иными бумагами на строение, ничего особо нового или страшного не заметил. Единственное тёмное пятнышко, которое привлекло внимание, так это несоответствие данных или нецелевое использование земли под строительным участком. Т.е. государственный акт на землю с целевым назначением: под строительство и обслуживание жилого дома, а декларация ГАСКа на начало строительных работ: под строительство многоквартирного (70 квартир) шестиэтажного дома. Сделав определённые для себя выводы и во избежание возможных проблем у заказчика, посоветовал ему рассмотреть иные варианты квартир и с чувством выполненного долга из офиса застройщика удалился.

Спустя некоторое время позвонил к клиенту с вопросом: «Ну, и как Ваши дела?» И получил ответ: «Знаете, мы всё-таки решили остановиться именно на этой квартире. Она подходит нам по всем параметрам и цена вполне нормальная. А со свидетельством на право собственности мы так уж и быть подождём. Да и строители дома нас уверяют, что по подобному принципу сейчас работает большая часть строительных организаций Киево-Святошинского района, а земельные вопросы – это для них сущий пустяк. А юрист (то есть я), не разбирается в тонкостях местной разрешительной процедуры».

Любопытство.

ГАСК. Знаете, коллеги, засомневался, может я и вправду не в теме! В нашем динамичном мире всё так быстро меняется. Может напрасно на строителей «наехал». Первое, думаю, позвоню в ГАСК. Мир не без добрых людей, всегда приятно получать информацию из первых уст, тем более что инспекторы ГАСКа всегда охотно делятся интересными новостями. Вопрос к инспектору был один: «Как ГАСК относится к нецелевому использованию земельных участков и почему выдаёт несоответствующие декларации?»

Ответ. - Да, действительно, ГАСК имеет такую практику и присваивает номера, регистрирует подобные декларации. Правда, у строительной организации могут возникнуть определённые сложности с получением декларации ГАСКа № 2 при вводе многоквартирного дома в эксплуатацию, но это вполне «решаемая» задача. Если будет нужна помощь, заходи!!! Для ГАСКа важнее, чтобы сам документ на землю с кадастровым номером был: государственный акт, договор купли-продажи либо договор аренды, без разницы. За наличие правового документа на землю с нас спрашивают по всей строгости закона. А на счёт нецелевого использования земли, так это проблема застройщика или собственника земли. Они сами отвечают за несоответствие данных в декларации. Нецелевое использование земли, при наличии у ФЛ государственного акта на землю – сегодня слишком распространённое явление, и отдельно взятому ГАСКу повлиять на общую ситуацию в стране невозможно, здесь необходимо государственное регулирование.

Государственный реестр. Хорошо, если позиция ГАСКа очень даже понятна. Пойду, поговорю с государственным регистратором. Всё-таки их «государевой» службе выдавать свидетельства и нести ответственность перед людьми. Вопрос регистратору: «Насколько сложно получить свидетельство на право собственности на квартиру в доме, который расположен на частной земле?»

Ответ: Как правило, в таких случаях государственный регистратор даёт мотивированный отказ в рассмотрении заявления о выдаче свидетельства на квартиру. Т.к. в необходимом для регистрации перечне числится документ, подтверждающий право на использование земли. Здесь регистратор обращает самое пристальное внимание на статус земли. Хотя до сих пор однозначного решения и единой практики у регистрационной службы по данному вопросу нет. Конечно, бывают точечные исключения из правил и осознанные нарушения всем «во благо», здесь регистратор изучает каждую ситуацию в отдельности. Истории с домами бывают разные: есть дома на четыре квартиры, а есть на 100. Есть дома, где ситуация находится под контролем у застройщика, а есть где имеем громкую публичную огласку и прокурорские проверки. В последнем случае ни один регистратор, «ни за какие каврижки» не возьмётся регистрировать квартиру, будет действовать по правилам.

Чаще в подобных случаях государственный регистратор пытается убедить собственника земли (дома) оформить свидетельство на право собственности на целое домовладение, а покупателям квартир (на основании нотариального договора) советует стать долевыми совладельцами дома. Так поступить верней всего с позиции прав на приватизированную землю. Например, покупателям четырёх квартир по 15% от общего объёма домовладения, а остатки в виде лестничных клеток, подвалов и т.п. оставить за первоначальным собственником дома. Но такое решение не всегда устраивает собственников квартир и земли. Во-первых, покупатели квартир не хотят иметь документы на часть дома, они хотят иметь документы на отдельную квартиру, иначе в перспективе у них возникают определённые юридические ограничения. Во-вторых, сам застройщик пытается всеми способами избавиться от тяжёлой ноши в виде собственности на дом и землю. Он желает строить дома и на этом зарабатывать деньги, а не заниматься постоянными разборками с жильцами.

Вообще, этот вопрос неоднозначный, здесь необходимо менять целевое назначение земли. Но это не всегда просто сделать, имеем патовую ситуацию. Закон «Про приватизацію земельних ділянок» есть, а вот закона о реприватизации земли и передаче её назад городу нет. Городу эта земля не нужна, зачем городским властям дополнительные заботы, если по генеральному плану города в этом месте многоквартирный дом с различными коммуникациями не предусмотрен! А взять и поменять целевое назначение земли с частного дома под многоквартирный дом, оставив эту землю в собственности у физического лица, нельзя. Это земля частная и дана она городом (государством) бесплатно под дом и ведение хозяйства, но никак не для коммерческой деятельности. Передача этой земли на баланс ОСМД (общество совладельцев многоквартирных домов), на что так любят ссылаться строители, тоже не решает проблемы статуса земли. Это было бы логично и по-человечески правильно, но юридически оформить договор отчуждения земли в собственность ОСМД на практике достаточно сложно.

Вывод. А вывода здесь три.

Первый — позиция покупателя. Инвестор в новое строительство изначально подходит к правовым вопросам так: если дом построен, значит с документами всё в норме. На начальном этапе его интересует больше стоимость квартиры, вид из окон и наличие супермаркета, а на конечном — ключи от долгожданной квартиры. Эмоции!!! И если покупатель приглашает юриста или опытного риэлтора на оформление сделки, то это для подтверждения своего же мнения. Здесь не стоит обижаться, такова человеческая природа. В 90% из 100 — это клиенты, которые «слышат то, что хотят слышать».

Второй – позиция строительной компании. «Главное начать строить, а документы купим потом». Зачем на себя брать лишние обязательства и платить городской общине немалые деньги за аренду земли, если можно не платить, строя многоэтажный дом на приватизированной земле, и отделаться взятками на заключительном этапе. Будет дешевле! У строителя вполне естественное желание сэкономить и заработать деньги. Отдел продаж — ребята натасканные, речь поставлена, работа с возражениями отлажена. Свой процент отрабатывают великолепно! Идёт, своего рода, «зомбирование» клиента при полном недопонимании земельных вопросов. (Это и не удивительно, инвестор не обязан об этом знать). Одновременно застройщика тешит мысль: если имеется коллизия правовых норм, то государство в обиду не даст, заступится за предпринимателя в спорной ситуации. «Земля моя!» — включает «непонятку» строитель. В конце концов, не сносить же многоквартирный распроданный дом, много «запаха» будет. Удивительно о чём думают застройщики, когда берутся за столь дорогостоящие проекты, не имея твёрдой почвы под ногами (в прямом смысле).

Третий – это государственные органы. Закон Украины «О регулировании градостроительной деятельности» несколько упростил разрешительную процедуру, но одновременно и создал более благодатную почву для подобного рода нарушений. Да, земля — водица «мутная». Пока городские власти закрывают глаза на незаконное предпринимательство и нецелевое использование земли, снежный ком с горы катится, а на него всё налипает и наматывается, рано или поздно этот ком развалится под своей же тяжестью. Необходимо регулировать земельный вопрос и чем быстрее, тем лучше! Не может такое большое количество человеческих судеб зависеть от «полноты налитого стакана» или от настроения государственного регистратора.

А пока, уважаемые инвесторы, не торопитесь расставаться с деньгами, хорошенечко изучите дом и квартиру. Поверьте, лучше переплатить 10-15% от стоимости квартиры и приобрести недвижимость в ведённом в эксплуатацию доме и с готовыми документами, чем бесконечно бегать по отделам продаж застройщика и получать очередную «лапшу на уши». Обратитесь к знакомому риэлтору, в солидное агентство недвижимости, вам подберут достойный вариант! После заключения договора купли-продажи у нотариуса вы выйдете СОБСТВЕННИКОМ недвижимости, а не инвестором в аккуратно сложенную кучу стройматериалов! Будьте бдительны!

Удачи Вам, коллеги!

Вячеславу КозаченкоВладимиру Кидалову и еще 5 пользователям это нравится
"Поверьте, лучше переплатить 10-15% от стоимости квартиры и приобрести недвижимость в ведённом в эксплуатацию доме и с готовыми документами, чем бесконечно бегать по отделам продаж застройщика и получать очередную «лапшу на уши»"

Согласен на все 100%! Иван, а через некоторое время покупатели тебе позвонят и будут просить хоть что то сделать с их документами! С ув. Андрей.
28 октября 2013, 10:11
нравится
Спасибо за отзыв, Андрей! Это конечно так, сами клиенты в этом, что им не выдают документы в регистрационной службе вовсе не виноваты, они сами стали заложниками ситуации. Виновата система: вроде бы все действующие лица действуют в пределах рамок закона, но имеются существенные разночтения, порождающие коррупцию. Здесь нет генеральной (единой) линии в строительстве, которой будут придерживаться все: строители, чиновники и т.д.. Потом начинаются суды о признании права собственности и немалая нервотрёпка. Но даже наличие решения суда или наличие свидетельства на право собственности на квартиру в вышеуказанной ситуации не решает всех проблем инвестора. Это только видимая вершина айсберга.
28 октября 2013, 11:45
нравится
Иван, к сожалению, прав. По статистике, в нашей стране у покупателей традиционно при подсчете критериев на первое место выходит цена. Я всегда привожу такой пример покупателю, который "упирается" и не хочет добавлять к цене понравившейся ему квартиры: будет ли Вам важно через 5 лет, купили Вы эту квартиру за $50000 или за $52000? Или стоит таки немного переплатить за "чистые" документы, чтобы не рисковать будущим?
28 октября 2013, 11:48
нравится
Спасибо, Лена! Цена, цена, цена! К сожалению у нас в стране не все понимают, что недвижимость без документов это ещё не недвижимость. А недвижимость с плохими документами на 20% дешевле стоит. Пример тому: в Киеве два практически одинаковых помещения в одном доме. Одно помещение продали за 1 200 000 с нормальными документами, второе за 1 050 000 - но «спорными».
28 октября 2013, 12:58
нравится
А как вы отнесетесь к вопросу реконструкции так называемых "квартир на земле" в Симферополе, с увеличением этажности застройки? Где строительная компания покупает комплекс из 2-3 одноэтажных квартир расположенных рядом, а потом начинают их реконструкцию - сносом, рытьем котлована и строительством 4-5 этажным домом, квартир на 20-30.
28 октября 2013, 11:52
нравится
Сложный вопрос, Владимир! Здесь надо вникать в детали. Вообще реконструкция квартир возможна в пределах несущих стен дома. На то это она и квартира, под квартиру земля не отводится. Надо смотреть землю. Звони!
28 октября 2013, 13:05
нравится
Спасибо за внимание, Маргарита! Я не сторонник принципа: заработал деньги, а там хоть «трава не расти». Касается это риэлтора, строителя или ещё кого-нибудь. Я знаю, что Вы любите клубные дома и это прекрасно. Пусть строители строят хорошее современное жильё! Но пусть строят дома на выделенной под застройку земле, а не на частной (приватизированной). И всё будет хорошо! А то городские власти решают свои вопросы, продавая частную землю застройщикам и обещая им всяческую поддержку. Строители решают свои вопросы, а инвестор рискует деньгами, временем и уверенностью в государстве. А насчёт критики, так если проблема существует надо о ней говорить (может, услышат) и всячески оберегать покупателя от необдуманных поступков. А то слишком часто приходится сталкиваться с подобного рода делами.
28 октября 2013, 12:41
нравится
Иван, я абсолютно с Вами согласна, что все должно делаться по закону. К чему я только призываю - не делайте обобщений! Каждая конкретная ситуация имеет свои особенности. А люди, не вникая в суть вопроса, проникаются общим тревожным тоном и отказываются от достойной покупки. Я уже когда-то писала: дело и риелторов, и юристов - объективно объяснить клиентам особенности той или иной сделки, без запугивания и "зомбирования", и пусть клиенты сами принимают решение. А из-за фразы типа "в перспективе у них возникают определённые юридические ограничения" человек отказывается покупать, например, часть дома. Хотя эти "ограничения" проявятся только в том, что если они когда-нибудь будут продавать свою часть, они обязаны по закону сначала предложить ее соседям, и, если соседи не хотят купить, попросить их написать соответствующее заявление. И из-за нескольких дней дополнительных хлопот и нескольких сотен гривень возможных расходом при гипотетической продаже своей части, человек отказывается покупать жилье, которое ему нравится, которое соответсвует его финансовым возможностям, и в котором он собирается жить долгие годы, а потом, может быть, и оставить внукам... А начитавших таких советов, люди покупают что-то гораздо хуже, меньше, старое и не устраивающее их в принципе... Зато с привычными документами. Типа приватизированной "хрущевки".
Потому что Ваш совет добавить "немного" для покупателей жилья эконом уровня просто невозможен. Если у них есть какая-то сумма, вырученная от продажи старой квартиры, то добавит даже еще 10-15% (хотя фактически цены в клубных домах и многоэтажках крупных застройщиков отличаются больше) им не откуда.
Я понимаю, что этой статьей Вы не затрагиваете каких-то конкретных застройщиков, а просто обозначаете проблему. Но, например, если дом уже введен в эксплуатацию, подключены свидетельства о праве собственности на квартиры и подключены коммуникации - есть ли кому-то разница, что земля в частной собственности и ее назначение "строительство жилого дома"? Или дом строит ЖСК, неприбыльная организация, в который собственник внес земельный участок в качестве своего паевого взноса?
И если мы действительно хотим помочь клиентам, то наша цель не тупо отговорить от чего-то нестандартного, в чем нужно еще разобраться и просчитать риски и выгоды, а помочь понять все нюансы. Примеров разочарованных покупателей, которых отговорили купить то, что им понравилось, в моей практике достаточно. Знаете, жалко людей, которые смотрят потом на тех, кто не побоялся и купил хорошее, а они остались там же, где и были...
Жизнь - не черно-белая. Я давно не верю таким понятиям, как "надежный застройщик" или "проблемная новостройка". У "надежного" тоже в любой момент что-то может случиться, а "проблемная" ситуация часто разруливается к всеобщему удовлетворению...
Каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно. А в статьях общего плана призывать "Будьте бдительны" - это равноценно тому, что сказать: "Не покупайте ни в коем случае!"
Вы, Иван Викторович, готовы взять на себя ответственность за чью-то несложившуюсю семью, за чьего-то нерожденного ребенка из-за того, что здесь они проявили "бдительность", дуя на воду, из-за того, что кто-то когда-то обжегся на молоке, и не купили просторную квартиру?
28 октября 2013, 16:08
нравится
Класс, Маргарита!
На счёт 10-15%.
Сейчас достаточно перекупщиков в любом строящемся доме. Сидят и ждут своего часа, когда дом введут в эксплуатацию и выдадут соответствующий документ на руки. Конкуренция среди перекупщиков достаточно большая. Поэтому и цена не сильно отличается от цены инвестирования в дом на ранних этапах. Я советую потенциальным клиентам покупать именно такие квартиры, хоть и дороже на 10-15%, иногда больше. В конце концов, у каждого своя работа, одним рисковать и вкладывать деньги в незавершённое строительство, другим в этих квартирах жить. Пусть они рискуют и ждут годами, они сами знают в каком доме покупать квартиру, а в каком нет. Не встречались профессиональные перекупщики, которые покупают квартиры на частной земле.
Маргарита, Вам когда-нибудь приходилось подписывать «соответствующее» нотариальное заявление у семи совладельцев дома и их законных супругов? А у семидесяти? Поверьте несколькими днями здесь не обойтись и тем более несколькими сотнями гривен. Добавим сюда, что в заявлении должна быть указана реальная сумма продажи части дома, на что далеко не все покупатели, продавцы идут с большим желанием. Плюс ни один банк за часть дома потенциальному покупателю не выдаст кредит на покупку. Ну и последнее, как можно продать часть домовладения, без продажи соответствующей части земли? Это настоящая загадка для любого нотариуса.
28 октября 2013, 17:36
нравится
А... Вы имеете ввиду эти 10-15 % перекупщиков... Но мам вряд ли будет такая скромная наценка, ведь после получения документов возникает только налогов 7 процентов при оформлении + расходы по оценке и нотариальному оформлению. Поэтому перекупщик год ждать окончания стройки вряд ли будет, чтоб заработать 2-7 % ... И, вообще, в моей практике уже несколько лет перекупщиков в бюджетном секторе не встречалось... Может, не там хожу :)
А насчет заявлений соседей - делаю это регулярно, правда, без удовольствия :) Но все не так страшно. Правда частичную собственность на 70 человек я еще не встречала, а вот на до 10-15 человек - это бывает. Просто люди, покупая такую недвижимость, уже готовы к тому, что к ним будут обращаться с подобными просьбами, поэтому и реагируют адекватно. У нотариуса такое заявление стоит 150-200 гривень. Потом еще вопрос часто решается путем написания доверенности на представителя застройщика или управляющей компании, и тогда достаточно, чтоб он один подписал заявления от целой компании соседей, уже в организационном плане легче...
О реальной сумме - что-то я не помню такого обязательного правила. Полная сумма пишется в том случае, если сосед купить хочет, но не за ту сумму, за которую реально продают, а подешевле. И чтоб не было разговоров, что "за такие деньги я и сам куплю", пишут полную сумму. Но если спорных ситуаций нет, достаточно формулировки что-то типа "по цене и на условиях на усмотрение продавца".
Вот кредит под залог части домовладения действительно взять нельзя, с этим не поспоришь. Правда, кредит в банке. Частники кредитуют, но это отдельная история. Но сколько процентов сделок у нас сейчас происходит с кредитными средствами? И вот тут действительно тот случай, если человек имеет возможность взять кредит, так он и что-то подороже купить может...
А про последнее, про соответствующую часть земли, во первых - есть 377 статья Гражданского кодекса, где речь идет именно о такой ситуации http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page8 , а во-вторых, не вижу препятствий продать часть земли вместе с частью домовладения, если вопрос будет стоять принципиально. Или мы, риелторы, юристы и нотариусы, боимся работы? И умеем оформлять только примитивные договоры купли-продажи, без всяких загадок, цепочек, опекунских, снятий запретов и прочих заморочек, разрулить которые нас и приглашают. И будем мало того, что идти на поводу у клиентов, которые по своей неопытности считают "проблемными" квартиры, для продажи которых нужно решение опекунского совета или которая находится в ипотеке, так еще и сами будем их к таким мыслям подталкивать... Я бы привела несколько примеров, когда из-за таких советчиков срывались сделки, которые можно было бы считать курьезными (я уже сейчас не о частях дома, а о прочих нестандартных ситуациях), если бы было не так грустно, что люди верят некомпетентным или просто ленивым "специалистам", которым бывает проще отговорить от покупки, чем вникнуть в суть и найти решение.
Знаете, когда человек хочет что-то сделать, он ищет возможности, а если не хочет - то причины, почему он не может это сделать...
Так давайте сначала изучим все возможности помочь без нарушения законов купить то жилье, которое действительно нравится клиенту, ну а если уже там прослеживается возможная афера, только тогда вовремя и аргументированно остановим.
28 октября 2013, 18:46
нравится
Маргарита, очень интересно! Спасибо! Поверьте, я не боюсь трудностей, и чем сложнее ситуация, тем лучше. Но не с квартирами в доме расположенном на приватизированной земле. Маргарита, назовите хоть один жилой комплекс в Киевской области, где есть домовладение на 16 квартир, и оно поделено на 16 долей по количеству квартир между 16 собственниками и земля под этим домовладением тоже поделена 16 частей (по количеству квартир). Только, так по «чесноку», а не в теории. Ведь по-другому никак нельзя, иначе оформить нотариально долю (квартиру) нет возможности.
28 октября 2013, 20:12
нравится
Иван, мы сейчас не обсуждаем конкретные случаи. Оформить долю нотариально можно, пока у собственника земли есть еще хотя бы одна часть в продаваемом доме. А вот когда он продает последнюю часть, тогда уже наступает время, когда не оформлять землю нельзя. Кстати, делить землю в натуре нельзя, просто все эти условные 16 человек будут ею владеть в долях, пропорциональных их долям в доме. И я не вижу препятствий, кроме организационных хлопот (собрать 16 человек в одно время у нотариуса, или взять у них доверенности).

Так это что, повод не покупать жилье, которое нравится, которое удобно, качественно и недорого? Что нужно будет в один день один раз отпроситься с работы или потратить 200 грн. на доверенность? Это проблема?

И вообще, а что будет, если этот договор не оформить, если собственник земли останется владеть какой-то частью дома и по документам всей землей? Опять же по закону (та же 377 ст.) - земля переходит покупателю в собственность при покупке дома (или его части). Первый собственник все равно с ней ничего сделать не сможет - ни продать, ни подарить, юристы тут употребляют такое умное слово "сервитут".

В чем опасность для покупателя? Кто и когда, и на каком основании может оспорить их покупку?

А вообще, повторюсь, я абсолютно не против бдительности, все нужно проверять и анализировать, и покупать только в том случае, если все понимаешь и принимаешь.
28 октября 2013, 21:39
нравится
Маргарита, условности там, условности здесь. Вы правы "делить землю в натуре нельзя", а если вернее, то как поделить эти несчастные 10 соток на 16 частей. Это что, 16 новых государственных актов делать. Как??? А нотариус требует при отчуждении доли из общедолевой собственности выделение земли в натуре. Нельзя землю делить под одним домом, такая "корявая"практика отсутствует. А если земля не поделена на доли по количеству квартир, то нельзя законно продать долю в доме (квартиру). А за каждым незаконным шагом прокурор стоит (если конечно же есть заинтересованные, злые соседи). Замкнутый круг получается. Маргарит, так зачем моему заказчику эти проблемы???
28 октября 2013, 22:17
нравится
Иван, Вы, как юрист, конечно знаете, что абсолютно любой договор можно оспорить.

Я часто вспоминаю "Криворожсталь". Там наверняка самые высокооплачиваемые юристы документы делали, а было принято политическое решение - отобрать, и отобрали. И где гарантия, что то, отсоветовав покупать что-то типа того, что мы сейчас обсуждаем, Вы не одобрите другую покупку, где тоже найдется какой-то злой сосед или заинтересованное юридическое лицо, и сделку признают недействительной? А если вдруг вообще кто-то приватизацию жилья 90-х годов объявит незаконной и посадит в тюрьму ее инициаторов? Да мало ли что в жизни может быть...

Хотя в любом случае спасибо за интересную дискуссию. Теперь и я, и все, кто ее читал, однозначно будем еще внимательнее и ответственнее подходить к изучению документов, особенно в не введенных в эксплуатацию новостройках.

Только все-таки хотелось бы чтоб целью работы риэлторов была генерация сделок, а не их разваливание.
29 октября 2013, 01:00
нравится
Кто же спорит, Маргарита! "абсолютно любой договор можно оспорить". Но зачем Вам или мне жильё повышенной опасности. Можно дом на вулкане построить, можно на крайнем севере, а можно в джунглях Новой Зеландии в окружении племён "Тумба-Юмба". Там уж точно недвижимость дешевле и вид из окон красивей, чем в Киеве. Повторюсь ещё раз: "Зачем???"
И Вам, Маргарита, большое спасибо за интересную дискуссию. Давайте сообща разбираться в сложных вопросах!!!
29 октября 2013, 06:22
нравится
Улучшить сайт Соцсети  →